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　　央广网北京12月31日消息 据经济之声12月30日《爱评论》报道ღ★★★，本次推出经济之声首席评论员陈爱海对话徐工集团工程机械有限公司董事长ღ★★★、党委书记王民的上集ღ★★★。

　　王民ღ★★★，徐工集团工程机械有限公司ღ★★★、徐工集团工程机械股份有限公司董事长ღ★★★、党委书记ღ★★★，教授级高级工程师ღ★★★，享受国务院特殊津贴ღ★★★，党的十六大ღ★★★、十七大ღ★★★、十八大ღ★★★、十九大代表ღ★★★。全国劳动模范ღ★★★，全国五一劳动奖章获得者ღ★★★，兼任中国机械工业联合会副会长川原洋子ღ★★★、中国工业经济联合会主席团主席im电竞官网ღ★★★、中国工程机械工业协会副理事长ღ★★★。中国企业联合会和中国企业家协会理事ღ★★★、江苏省企业家协会会长ღ★★★。任江苏省十一届川原洋子ღ★★★、十二届人大常务委员会委员ღ★★★。2018年12月7日ღ★★★，被江苏省公示为“改革开放40年先进个人”ღ★★★。

　　陈爱海ღ★★★：我们还是从一个很重要的日子说起ღ★★★。这个重要的日子就是2017年12月12号ღ★★★，习近平总书记十九大之后的第一次地方视察首选是徐州ღ★★★，在徐州第一站就来到了徐工ღ★★★。在这里ღ★★★，总书记评价ღ★★★，徐工是很重要的ღ★★★、很成功地打造自己道路的国有企业ღ★★★、现代化企业ღ★★★；他当时还对徐工提出了要求ღ★★★：要着眼于世界前沿ღ★★★，努力探索创新发展好模式ღ★★★、好经验ღ★★★。时间过得很快ღ★★★，一晃三年多时间过去了ღ★★★。徐工和三年前相比ღ★★★，出现了哪些大的变化ღ★★★，我相信这个变化是非常巨大的ღ★★★。 王民ღ★★★：是的ღ★★★，一转眼总书记视察徐工已经三年多了ღ★★★，这个日子对徐工来讲是很荣耀很具有非常重要意义的日子ღ★★★。总书记视察时的一些重要讲话精神ღ★★★，一直在指引和激励着我们如何攀登世界工程机械的“珠穆朗玛峰”ღ★★★。每当想起总书记来视察的时时刻刻ღ★★★，我们都是很激动的ღ★★★，也是充满着力量的ღ★★★。 这三年ღ★★★，徐工可以说上了一个非常大的台阶ღ★★★。总书记来的时候ღ★★★，按照2016年的排名ღ★★★，因为2017年还没有过去ღ★★★，当时还是世界的第7位ღ★★★，等到2017年过了以后ღ★★★，我们进入了第5位了ღ★★★。当时我给总书记汇报ღ★★★，我们一年要进入世界前五ღ★★★，五年进入世界前三ღ★★★，用十五年的时间ღ★★★，实现“珠峰”登顶ღ★★★。应该说前五ღ★★★，第五名已经达到了ღ★★★，按照世界的排位ღ★★★，中国的第一也保住了ღ★★★。这里面后面的支撑关键就是经营发展理念的变化ღ★★★，从有质量ღ★★★、有效益ღ★★★、有效率ღ★★★、可持续ღ★★★，叫“三有一可”ღ★★★，转变为“三高一可”高质量ღ★★★、高效率ღ★★★、高效益ღ★★★、可持续ღ★★★，这是一个很大的变化ღ★★★。 陈爱海ღ★★★：这其实也是从有到好的过程ღ★★★。 王民ღ★★★：是这样的ღ★★★。徐工各个产业板块都有了巨大的质的提高和创新水平的提高ღ★★★，以及市场占有率的提高ღ★★★。所以2019年徐工营业收入也过了千亿元ღ★★★，利税增幅也高于营业收入的增幅ღ★★★，海外的收入也是大幅度的增长ღ★★★。2020年ღ★★★，我们又进入了世界第4位ღ★★★。 陈爱海ღ★★★：您说起来很平静ღ★★★，但实际上这种成绩的取得ღ★★★，是非常难的ღ★★★，并不是说我要达到那一步就肯定能达到ღ★★★。就像您当初您说ღ★★★，我要一年后怎么样ღ★★★，三年后怎么样ღ★★★，可能立下这样一个目标并不简单ღ★★★，你要真正达到是非常难的ღ★★★。当然最终达到了ღ★★★，这里面有总书记在视察徐工时提出的要求ღ★★★，对你们的鼓励ღ★★★，带着这种信心去干ღ★★★；另外一方面ღ★★★，也是整个徐工人在这几年做出了巨大的努力ღ★★★，所以达到今天这样非常亮眼的成绩ღ★★★。在现在这种情景下ღ★★★，其实在国内市场摸爬滚打im电竞官网ღ★★★，相对来说还是心里更有底的ღ★★★，那么在国际市场ღ★★★，当然现在国外疫情还比较严重ღ★★★，即使不考虑疫情的话ღ★★★，在国际市场上要去打拼ღ★★★，其实要付出更大的努力ღ★★★。这个难度主要在哪儿？ 王民ღ★★★：这个难度还是我经常讲的ღ★★★，国际化的布局ღ★★★、国际化的经验ღ★★★，国际化的能力ღ★★★，以及国际化的人才是不足的ღ★★★，也包括我们抗风险的能力也有差距ღ★★★。从大环境上来讲ღ★★★，全球化遇到的逆流ღ★★★，以及贸易保护主义ღ★★★，还有民粹主义ღ★★★，以及语言ღ★★★、文化ღ★★★、价值观的不同ღ★★★，都是我们走向全球市场的困难ღ★★★。有些困难是曾经有的ღ★★★，一直没克服ღ★★★，最近又出现了一些新的困难ღ★★★，所以国际化道路任重道远ღ★★★。怎么样破这个局ღ★★★，补这个短板ღ★★★，我想在疫情期间就要走出去ღ★★★，而不是等到疫情都过去了ღ★★★，再走出去ღ★★★。最近这两个月ღ★★★，我们大约有不到200名的销售人员ღ★★★、工程师ღ★★★、进出口公司的领导ღ★★★，打了疫苗往外走ღ★★★。就是要和客户密切联系ღ★★★，要研究市场ღ★★★，研究客户ღ★★★、研究我们下一步的打法ღ★★★，在家里还是远ღ★★★，光靠视频ღ★★★、光靠云上开一个会ღ★★★，增加不了黏性ღ★★★。那个是不行的ღ★★★，如果都那样的话ღ★★★，大家都在家里待着算了ღ★★★。人和人没有交流的ღ★★★，没有亲密接触的ღ★★★。必须“走出去”ღ★★★。中华民族的伟大复兴和崛起ღ★★★，中国的企业如果都在家里ღ★★★，这个复兴是光靠卖产品是不行的ღ★★★，必须出去ღ★★★，必须销售产品ღ★★★，海外建厂ღ★★★，收购兼并ღ★★★、文化输出ღ★★★，多交朋友ღ★★★，赢得尊重ღ★★★。因为我们的目标是要在五年之内达到50%ღ★★★，你现在是20%ღ★★★，这个是很难的ღ★★★。 陈爱海ღ★★★：您讲到目标是五年50%ღ★★★，原来实际上是30%ღ★★★，因为疫情的影响ღ★★★，又到20%多ღ★★★，所以一方面我们期待疫情尽快过去ღ★★★，另一方面就像您讲的ღ★★★，以国内大循环为主体ღ★★★，国内国际双循环相互促进的新发展格局之下ღ★★★，还是要再注重国内大循环这块的同时ღ★★★，大力拓展国际市场ღ★★★，这一点非常重要ღ★★★。 王民ღ★★★：我就感觉特别重要ღ★★★。难度特别大ღ★★★，但是特别重要ღ★★★。因为整个国际市场太大了ღ★★★，美国卡特彼勒ღ★★★、日本小松ღ★★★，国际化率都在60%—70%ღ★★★，他们要的是全球市场ღ★★★；我们要的也是全球市场ღ★★★，中国市场是全球市场一部分ღ★★★。在家门口打这个仗肯定要好打得多川原洋子ღ★★★，出去打仗ღ★★★，海外作战锻炼企业家ღ★★★、考验企业家ღ★★★。 陈爱海ღ★★★：去海外打仗ღ★★★，在家门口就不用打了ღ★★★。 王民ღ★★★：是ღ★★★。如果在海外很有经验了ღ★★★，到海外的产品和技术ღ★★★，产品的适应性ღ★★★，服务的能力ღ★★★，沟通交流的能力都是不一样的ღ★★★。徐工现在培养管理者ღ★★★，很重要的一条就是在海外经受过锻炼ღ★★★。华为不也这样吗？在海外接受过锻炼ღ★★★，在非洲接受过锻炼ღ★★★。现在我们很多职工两三百名职工都在海外ღ★★★，他们工作很艰苦ღ★★★，但是意志很坚定ღ★★★。 陈爱海ღ★★★：咱们讲到构建新发展格局ღ★★★，您刚才讲到了ღ★★★，即使在国外的疫情还很严重的情况下ღ★★★，打了疫苗ღ★★★，派出了几百名各个岗位的人员出去ღ★★★。除此之外ღ★★★，从构建新发展格局提出来到现在ღ★★★，徐工还做了哪些方面努力？到目前为止ღ★★★，当然时间还不长ღ★★★，有没有一些效果显现出来呢？ 王民ღ★★★：徐工一直秉持两大发展战略ღ★★★，一是技术创新驱动发展ღ★★★，二是国际化主战略驱动发展ღ★★★。这两大战略在新的格局下只能强化不能削弱ღ★★★。因为现在我们国家机械工业制造业ღ★★★、也包括工程机械制造业ღ★★★，离欧美发达国家还是有一定的差距ღ★★★，也就是大家所讲的核心技术ღ★★★、原创技术ღ★★★，到今天我们讲的自主可控技术ღ★★★。我们已经成为世界第四ღ★★★，如果我们在技术创新方面的力量削弱了ღ★★★，即使哪一天冲到了前三或者前二或者前一ღ★★★，我们可能还会下来川原洋子ღ★★★，因为你没有很好的支撑ღ★★★。 中国的企业一定要用高新技术ღ★★★、创新技术来引领企业的发展ღ★★★，而不是靠一时的商业模式ღ★★★、一时的市场机遇ღ★★★，大规模提升生产能力ღ★★★，去搞一些降价促销ღ★★★，这是很忌讳的ღ★★★。这样走下去的话ღ★★★，市场会把你淘汰的ღ★★★。徐工最重要保持一个定力ღ★★★，既要在规模上ღ★★★、“三高一可”上保持我的第一ღ★★★，更重要我在技术创新方面做巨大的支撑ღ★★★。这一点做不好的话ღ★★★，徐工没有未来ღ★★★，冲不上去ღ★★★，也走不出国门ღ★★★。 差距还是存在的ღ★★★。我们搞大吊车的老总ღ★★★，我问他ღ★★★，我们和欧美最发达的国家ღ★★★，对标的产品其有什么差距？他说所有都不差了ღ★★★，性能上ღ★★★、质量上ღ★★★、人性化ღ★★★、智能化上都不差ღ★★★，差可靠性ღ★★★。差多少？5%—10%ღ★★★。他是一个很专业的技术老总ღ★★★，我们做的大吊车可以说在全球都是数一数二的ღ★★★，但是他承认我们在可靠性上还有差距ღ★★★，说明我们还有工作要做ღ★★★，真正要得到世界高端客户的认可川原洋子ღ★★★，这5-10%必须要拿下来ღ★★★。可靠性的提升也是中国机械工业产品竞争类产品大多数都存在问题ღ★★★。 比如说成套的大型的露天矿山用的设备ღ★★★、大型的矿卸车ღ★★★、大型的挖掘机ღ★★★、大型的破碎机ღ★★★，我们要昼夜不停的24小时运转ღ★★★，还要保持生命周期大概在7—10年ღ★★★，只能有一些小修理ღ★★★，不准下场ღ★★★，这就考验水平了ღ★★★，考验一个国家整个机械制造水平和技术开发的能力ღ★★★，我们现在有了这些东西了ღ★★★，但是达不到他目前的水平ღ★★★，24小时昼夜不停ღ★★★，7—10年的寿命期ღ★★★。要求相当高ღ★★★，就像一个飞机一样ღ★★★，在天上飞ღ★★★，只要有油就不会掉下来ღ★★★。某一个零部件出了问题都不行ღ★★★，所以说现在我们在做产品全生命周期设计ღ★★★，每一个细节包括钢材ღ★★★，包括每一个螺丝钉ღ★★★、密封圈ღ★★★，都要按照全生命周期可靠性设计这种理论来指导我们ღ★★★，来提升我们质量水平和美誉度ღ★★★。 其他产品也有这方面的例子ღ★★★。所以说大家都能做的产品就差不多了ღ★★★，包括挖掘机ღ★★★，20吨级以下的挖掘机ღ★★★，美国人的ღ★★★，中国人的ღ★★★，我的和其他企业的都是差不多的ღ★★★，价格也都是差不多的ღ★★★，过去他们还高高在上ღ★★★。那就是拼啊ღ★★★，拼管理能力im电竞官网ღ★★★，拼制造成本的降低ღ★★★。有人不是讲了吗ღ★★★，挖掘机的主机“利润薄如纸”ღ★★★，已经到这个程度了ღ★★★。高端市场ღ★★★、高端客户我们有的还没有进去ღ★★★，看销售收入构成很高兴ღ★★★，什么构成销售收入ღ★★★，高端产品占多少ღ★★★，高端市场占多少ღ★★★，核心技术又占多少ღ★★★，大路货产品占多少呢？大路货大家都会做ღ★★★，你也会做ღ★★★，没问题ღ★★★。 陈爱海ღ★★★：中低端是红海im电竞官网ღ★★★，高端是蓝海ღ★★★，但是谁能进入蓝海看你的本事了ღ★★★。 王民ღ★★★：是ღ★★★，所以说ღ★★★，头脑还是要清醒一点ღ★★★。 陈爱海ღ★★★：您说的非常重要ღ★★★，徐工尽管说这些年发展得很好ღ★★★，但是即使在这种情况下ღ★★★，还要保持一颗冷静的心ღ★★★。 王民ღ★★★：我很高兴ღ★★★，成套矿山机械ღ★★★，也是中国唯一ღ★★★。徐工也是全球只有5家工厂可以做成套的大型露天矿机的ღ★★★，卡特彼勒跑十年不坏ღ★★★，你也不能坏ღ★★★，人家选用卡特彼勒矿山机械水平全球是很高的ღ★★★，小松都是很高ღ★★★，都是我们榜样ღ★★★，也是我们追赶的标杆ღ★★★。 陈爱海ღ★★★：是老大哥ღ★★★。 王民ღ★★★：现在我们就要努力学习他们ღ★★★，超越他们ღ★★★，这是徐工人的追求ღ★★★。也包括大吊车ღ★★★，徐工的大吊车1600吨ღ★★★、4000吨的ღ★★★，一机难求ღ★★★，全款来提货排队ღ★★★，按理说应该很满足了吧ღ★★★，但大家没有满足ღ★★★，进入国际高端市场ღ★★★，不能失稳ღ★★★，不能垮塌ღ★★★，不能折臂ღ★★★，还要好操作ღ★★★。 陈爱海ღ★★★：排着队拿全款是国内客户还是国内国外都有？ 王民ღ★★★：主要是国内的ღ★★★，但是我的产品也有很多央企带到国外施工ღ★★★，都有很好的表现ღ★★★。比如说4000吨的大吊车ღ★★★，在沙特阿拉伯表现很好ღ★★★，这是中国大吨位的起重机首次出国ღ★★★。我们在尼日利亚ღ★★★、在“一带一路”沿线国家ღ★★★，一些大吨位的起重机也有好表现ღ★★★。但是我想的是ღ★★★，一定要努力进入欧美大市场ღ★★★。因为他们用惯了那些老牌的企业的产品ღ★★★，我希望通过我的创新表现ღ★★★，卓越的表现ღ★★★，能够让他们喜欢我这个产品ღ★★★，那才是我最自豪的时候ღ★★★。 陈爱海ღ★★★：有目标ღ★★★、有信心ღ★★★、有技术im电竞官网ღ★★★、有人才ღ★★★，这些都很重要ღ★★★，这些都具备了ღ★★★，达到您理想的目标ღ★★★，也为期不会太远吧ღ★★★。 王民ღ★★★：是啊ღ★★★，我们设计了五年计划ღ★★★，我们在努力ღ★★★。 陈爱海ღ★★★：未来是很值得期待的ღ★★★。要说眼前的线年ღ★★★，因为疫情的影响im电竞官网ღ★★★，所有人都说非常的不平凡ღ★★★，非常的坎坷ღ★★★，ღ★★★，企业的经营乃至整个社会乃至整个中国社会ღ★★★，整个全世界都出现了很多这种很多人说一辈子都没见过的没遇到过的事情ღ★★★。那么从经济来说ღ★★★，咱们中国是一个先抑后扬的过程ღ★★★，从世界来说是不是先抑后扬就是不好说ღ★★★，但是至少2020年先抑后扬是没戏了ღ★★★，看2021年会怎么样ღ★★★，那么如果从徐工来说ღ★★★，您觉得可以用哪些关键词来总结您自己和您所在的徐工？刚即将过去的这一年ღ★★★，哪些关键词来描述它ღ★★★。王民ღ★★★：第一个应该是要极不平凡ღ★★★，从国家到企业到个人都是度过了一个不平凡的一年ღ★★★。这一点我们从最困难的一个时光ღ★★★，进入了一个高光时刻ღ★★★。我们中国是世界唯一正增长的经济体ღ★★★，这个经济体很了不起ღ★★★。徐工也是这样ღ★★★，是从防疫抗疫ღ★★★，复工复产ღ★★★，到高产满产ღ★★★，到加班加点ღ★★★，我们的职工从今年复工复产以来ღ★★★，没休息过几天ღ★★★。有的都是12个小时ღ★★★，轮班在干ღ★★★。 第二点ღ★★★，强者恒强ღ★★★，在工程机械这个领域里面ღ★★★，头部企业的引领性和杀伤力都是很强的ღ★★★。这个行当我经常讲一句话ღ★★★，竞争的天灰地暗ღ★★★，但是强者还是强的ღ★★★。徐工在上海宝马展览会上展示的都是高端化ღ★★★、智能化ღ★★★、无人化ღ★★★，全新的产品ღ★★★，从技术上我们的强者的形象一直站在那里ღ★★★。包括我们的营收ღ★★★，我们的高质量的发展ღ★★★，这都体现了一个强者的形象ღ★★★。主机强ღ★★★，带动零部件企业强ღ★★★，带动了我们的上下游ღ★★★。所以我们零部件企业ღ★★★，我们的销售代理商今年也是一个丰收之年ღ★★★，或者是大丰收执念ღ★★★。我们加班他们也加班ღ★★★，因为这是一个同盟军ღ★★★，因为现在按照党中央国务院讲的叫做产业链ღ★★★、供应链自主可控ღ★★★，而且是要高效率ღ★★★。徐工的很注重同盟军队伍的建设ღ★★★。 陈爱海ღ★★★：这是另一种强者恒强是吧？一个强者所有人都带动大家ღ★★★。 王民ღ★★★：一个产业做好了ღ★★★，可以带动一个城市ღ★★★。我们感觉继续朝着做实ღ★★★、做优ღ★★★、做强ღ★★★、做大这个目标去做ღ★★★。 第三个ღ★★★，崭新的序幕ღ★★★。徐工今年是要完成混改ღ★★★。这是徐工人期盼已久的一个重大改革ღ★★★。它的意义超出了以往任何一次的改革ღ★★★，把这一个充分竞争的企业赋予它市场化ღ★★★、法制化的体制和机制ღ★★★。同时国家利益ღ★★★、投资者利益ღ★★★、企业的利益ღ★★★、职工的利益都紧密的捆绑在一起ღ★★★。我感觉现在我们的干部职工整个的思想和状态和以往大不一样ღ★★★，大家对高质量发展意识ღ★★★，在追求“三高一大”上更加主动ღ★★★，更加有进取心ღ★★★，更加细致ღ★★★，更加有智慧ღ★★★。我经常讲我们企业之所以说它新ღ★★★，是因为它被赋予了新的体制和机制和活力ღ★★★。之所以它有竞争力ღ★★★，是因为它结合了我们传统的红色基因ღ★★★，深厚文化和技术底蕴ღ★★★，以及人才优势ღ★★★，这两种优势结合在一起ღ★★★，是一般企业没有的ღ★★★，这种优势非常突出ღ★★★。徐工做过ღ★★★，做的不错ღ★★★，但不能说是最好ღ★★★。在徐工身上ღ★★★，我觉得他可以演绎出一个非常先进的ღ★★★，又适合于徐工的一个机制ღ★★★。我觉得这也是党中央国务院想看到的混改的成果ღ★★★。这就叫一个新的徐工或者一个崭新的徐工ღ★★★。 陈爱海ღ★★★：您总结三个关键词ღ★★★，一个是极不平凡ღ★★★，但这个极不平凡ღ★★★，不光是徐工ღ★★★，对全世界所有人来说都是极不平凡的ღ★★★。第二个是强者恒强ღ★★★，这是指的徐工ღ★★★。您的企业本来就一直不错ღ★★★，即使在2020年这种极其特殊的情况下ღ★★★，表现仍然非常好ღ★★★，而且不光是自己强ღ★★★，还带动了伙伴们ღ★★★，带动了一个地方ღ★★★。第三个是崭新的徐工ღ★★★。如果用四个字说的话ღ★★★，“面貌一新”ღ★★★。在这种情况下ღ★★★，徐工展现出来的面貌ღ★★★，通过混合所有制改革ღ★★★，通过里里外外的这种纵深推进ღ★★★，管理经营改革ღ★★★，在这种极不平凡的一年里ღ★★★，徐工展现出来的面貌是令人耳目一新的ღ★★★。 王民ღ★★★：对ღ★★★。返回搜狐ღ★★★，查看更多